۵۵۳) خالِدینَ فیها أَبَداً لا یجِدُونَ وَلِیا وَ لا نَصیراً

19 Replies to “۵۵۳) خالِدینَ فیها أَبَداً لا یجِدُونَ وَلِیا وَ لا نَصیراً”

1. سلام]
   خدا از وجود کافران در جهنم،چه اهدافی را دنبال میکند؟دلیل اینکه جهنم را جاودان افریده چیه؟
   لطفا از زاویه دید غلط به سوال من نگاه نکنید، چرا که من این سوال را به خاطر تضاد مهربون بودن خدا با خلود در دوزخ نپرسیدم.
   خداوند حکیم است و قطعا کار بیهوده و عبث انجام نمیده؛پس چرا باید یه سری افراد را در جهنم برای همیشه باید بدبخت و بیچاره کنه؟شاید در پاسخ این سوال به من بگویید که اینها خودشون به دست خودشان بدبخت شده اند و ربطی به خدا نداره،ولی سوال من اینجاست که چرا خدا روحشان را برای همیشه نابود نمیکنه؟مگه خدا قادر بر هر چیزی نیست؟خود کافران در جهنم تفاضای نابودی را دارند ولی خدا تقضایشان را براورده نمیکند.چرا؟
   خدا که انها را به دنیا برنمیگردونه تا گذشتشون را اصلاح کنند،لااقل روحشان را نابود بکنه تا انها واسه همیشه راحت شن.

   پاسخ ↓

   • سلام علیکم
     اولا سوال شما ناشی از این است که مساله مجازاتها را قراردادی و اعتباری می بینید. اینکه چرا به جای این کار آن کار را نمی‌کند در فضای اعتبار معنی دارد نه در جایی که عذاب، باطن و ظهور حقیقت خود عمل انسان است.
     ثانیا خود همین جمله شما «لااقل روحشان را نابود بکنه تا انها واسه همیشه راحت شن» مبتنی بر یک تصور نادرست از صورت مساله است. یکبار خوب بیندیشید که «نابود شدن» یعنی چه؟ آیا کسی که نابود می‌شود راحت می‌شود؟ راحتی یک صفت است برای چیزی که موجود است. چگونه معنا دارد که چیزی نابود شود و راحت شود؟ ممکن است بگویید مقصودم از راحت شدن در نابودی همان رها شدن از درد است. اما همین جا نیز خوب دقت کنید: رها شدن وصف یک موجود است. نمی‌شود موجودیتی در کار نباشد و وصف رها شدن پیدا کند.
     خلاصه توضیح من نشان دادن این بود که صورت مساله‌ای که در نظر شماست خود صورت مساله نادرست است و لذاست که به این صورت مساله هرجوابی بدهید به نتیجه نمی رسید. (صورت مساله نادرست مانند اینکه کسی بپرسد: چرا قاشقها داد و فریاد می‌زنند؟»

     پاسخ ↓

     • سلام.مرسی از اینکه پاسخ دادید
       شما منظور سوال منو درست متوجه نشدید؛منظور من از مرگ،اون مرگی نیست که من و شما اونو میشناسیم
       انسان ها وقتی میمیرند درسته که مرده اند ولی کاملا نابود نشده اند چون که روحشان همچنان باقی مانده است.
       منظور من از مرگ کافران در جهنم مساوی با نیست شدن است، انگار هیچ وقت وجود نداشته اند
       دو تا گزینه روی میز خداست:
       گزینه ی اول:برگرداندن کافران به دنیا برای جبران گذشته
       گزینه دو:نابود کردن ان ها
       گزینه ی اول منتفیه چون خدا میفرماید که اگه کافران را به دنیا برگردونم باز کفر می ورزند
       پس میمونه گزینه دوم یعنی نابود کردن انها
       چرا نابود شون نمیکنه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
       وجود کافر در عالم اخرت، واسه خدا چه نفعی داره که حاضر نیست نابودشون کنه؟ایا قصد خدا اینه که کافران در جهنم را مایه عبرتی قرار بده واسه مخلوقاتی که در اینده خلق خواهند شد؟خدا چه اهدافی داره؟من میخوام بدونم.این سوال خیلی وقته که ذهنمو درگیر کرده و از هر کسی میپرسم میگه نمیدونم

       پاسخ ↓

       • سلام علیکم
         چرا متوجه شدم. عرض کردم سوال غلط است. «نابود کردن» را دقیقا تصور کنید. می گویید: آنها نابود شوند یعنی هیچ و پوچ شوند. خوب من می گویم به همین عبارت دقت کنید. آیا معنی دارد «آنها هیچ و پوچ شوند»؟ آنها خودشان هستند و هیچ و پوچ می شوند یا اصلا هیچی نیستند؟
         اما اینکه گفتید «وجود کافر در عالم اخرت، واسه خدا چه نفعی داره که حاضر نیست نابودشون کنه؟ایا قصد خدا اینه که کافران در جهنم را مایه عبرتی قرار بده واسه مخلوقاتی که در اینده خلق خواهند شد؟»
         این همان است که عرض کردم شما مجازات را اعتباری می بینید. در این دنیا مجازاتها این طوری است که شما گفتید. یعنی برای عبرت دیگران مجازات می کنند. اما مجازاتهای آخرت آشکار شدن باطن و حقیقت عمل خود افراد است. کسی که کاری انجام داده که باطن آن کار او سوختن همیشگی است این سوختن در قیامت آشکار می شود. اهداف خداوند مثل اهداف ما نیست که یک کمبودی را جبران کند. بحث مایه عبرت در دنیا و برای زندگی قراردادی مطرح است نه در آخرت.

         پاسخ ↓

2. اخوند شیرازی(قدس سره) به “خلود نوعی” معتقد است
   ۱-ایشان برخلاف ابن عربی معتقد است که خود جهنم و عذابش تا ابد پابرجاست ولی ساکنینش به مرور با ساکنین جدید تعویض میشوند؛ابن عربی به نابودی عذاب و شیرین شدنش معتقد بود
   ۲-ایشان همانند ابن عربی معتقد است که کافران درسته که یه روزی از جهنم نجات خواهند یافت ولی هیچ گاه بهشت وارد نخواهند شد
   ۳-ایشان معتقد است که پس از قیامت مخلوقات جدیدی خلق خواهند شد و برخی از انها کافر خواهند شد و این چرخه تا بینهایت ادامه خواهد داشت و به همین علت جهنم هیچگاه خالی نخواهد بود
   تا اونجایی که من چک کردم حرف های ایشون خلاف نص قران نبود.میخواستم نظر شما را هم بدونم
   اگه حرف های اخوند درست باشد اون موقع کافران بعد از جهنم در کجا زندگی خواهد کرد؟! چون که ایشون فرموده اند که وارد بهشت نخواهند شد؛ مگه به جز بهشت و جهنم جاهای دیگری هم در عالم اخرت وجود دارد؟!!
   با تشکر

   پاسخ ↓

   • سلام علیکم
     ظاهرا منظور شما از آخوند شیرازی ملاصدرا ست
     بله؛ ملاصدرا در یکی از آثارش از همین حرف ابن عربی تبعیت کرده و منکر خلود افراد در جهنم شده اما آن طور که یادم هست در یکی دیگر از آثارش از این حرفش برگشته و نشان داده که آن حرف چقدر حرف سخیفی بوده است.
     این حرف قطعا با آیات قرآن ناسازگار است زیرا آیات در مورد افراد و شخص خاص خلود در جهنم را مطرح کرده است نه درباره نوع بشر. مثلا:
     بَلى‏ مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَ أَحاطَتْ بِهِ خَطيئَتُهُ فَأُولئِكَ أَصْحابُ النَّارِ هُمْ فيها خالِدُونَ (بقره/۸۱)
     وَ مَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دينِهِ فَيَمُتْ وَ هُوَ كافِرٌ فَأُولئِكَ حَبِطَتْ أَعْمالُهُمْ فِي الدُّنْيا وَ الْآخِرَةِ وَ أُولئِكَ أَصْحابُ النَّارِ هُمْ فيها خالِدُونَ (بقره/۲۱۷)
     كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْماً كَفَرُوا بَعْدَ إيمانِهِمْ وَ شَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَ جاءَهُمُ الْبَيِّناتُ وَ اللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمينَ (۸۶) أُولئِكَ جَزاؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللَّهِ وَ الْمَلائِكَةِ وَ النَّاسِ أَجْمَعينَ (۸۷) خالِدينَ فيها لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذابُ وَ لا هُمْ يُنْظَرُونَ (آل عمران/۸۸)
     وَ مَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ وَ يَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ ناراً خالِداً فيها وَ لَهُ عَذابٌ مُهينٌ (نساء/۱۴)
     وَ مَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزاؤُهُ جَهَنَّمُ خالِداً فيها وَ غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَ لَعَنَهُ وَ أَعَدَّ لَهُ عَذاباً عَظيماً (۹۳نساء/)
     أَ لَمْ يَعْلَمُوا أَنَّهُ مَنْ يُحادِدِ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَأَنَّ لَهُ نارَ جَهَنَّمَ خالِداً فيها ذلِكَ الْخِزْيُ الْعَظيمُ (توبه/۶۳)
     وَعَدَ اللَّهُ الْمُنافِقينَ وَ الْمُنافِقاتِ وَ الْكُفَّارَ نارَ جَهَنَّمَ خالِدينَ فيها هِيَ حَسْبُهُمْ وَ لَعَنَهُمُ اللَّهُ وَ لَهُمْ عَذابٌ مُقيمٌ (توبه/۶۸)
     و دهها آیه دیگر

     پاسخ ↓

3. سلام
   مطالبتون به هیچ وجه قانع کننده نیست،نه تنها شما بلکه بسیاری از مفسرین هم مثل شما هستند
   جاودانگی کافر از دو حالت خارج نیست:
   حالت اول این که کلا دروغه و قرآن تحریف شده و دشمنان اسلام سعی داشتند با تحریف قران، از اسلام چهره خشن ترسیم کنند
   حالت دوم:نوع تفسیر کردن مشکل داره چون که مثلا مفسرانی(همچون فخر رازی) بودند که معتقد بودند اگه جمیع انس و جن جمع شوند نمیتوانند این مسئله را بپذیرند و باید دست به سبک جدیدی از تفسیر و تأویل قرآن زد و روش های سنتی تفسیر را کنار گذاشت
   طبق تفسیر های شما و بسیاری از مفسرین حضرت نوح تو بهشت عشق و حال خواهد کرد و پسر و جگرگوشه اش کنعان تو دوزخ شکنجه خواهد شد و به اراده ی الهی،نوح تو بهشت فراموش خواهد کرد که فرزندی به اسم کنعان داشته تا بدین وسیله لطمه ای به خوشگذرانی اش تو بهشت وارد نشود!!
   ؛عجب دنیای کثیفی؛

   پاسخ ↓

   • سلام علیکم
     با عرض پوزش چند روز قبل مشکلی برای سایت پیش آمد که ناچار شدم از بک آپی که مربوط به حدود دو هفته قبل بود استفاده کنم و مطالب و پاسخهایی که از تاریخ ۲۹ شهریور به بعد نوشته شده بود همگی از بین رفت. لذا مجددا پاسخی به سوال فوق تقدیم می‌شود:
     تحریف شدن قرآن که دروغترین دروغ ممکن است. قرآن کتابی بوده که از همان ابتدای نزول در اختیار همه قرار می گرفته و مسلمانان عادت به ختم قرآن و حفظ آن داشته اند. برای چنین کتابی تحریف شدن محال است کتابهای قبلی که تحریف می شده یک علت مهمش این بوده که فقط دست علمایشان بوده و گاه آن علما با هم تبانی می کردند و در آن کتاب دست می بردند. اما قرآن کریم از همان روز اول در اختیار همه قرار گرفت و از همان زمان پیامبر صدها و هزاران نفر حافظ قرآن شدند و چنین کتابی امکان تحریف ندارد.
     در مورد فخر رازی من چنین تعبیری از وی ندیده ام و اگر دیده اید آدرس بدهید هرچند اگر هم گفته باشد اهمیتی ندارد.
     مساله شما این است که احتمالا چون خودتان آدم خوبی هستید وسعت وجودی انسان در بدی را نمی توانید درک کنید. نمی توانید درک کنید که یک انسان چقدر می تواند بد باشد. این روزها جنایتگری امثال نتانیاهو (نخست وزیر اسرائیل) را نمی بینید؟ دهها هزار نفر را در غزه کشته و الان شروع به کشتار در لبنان کرده و اگر دستش برسد همه مسلمانها را خواهد کشت. چه مقدار عذاب برای جبران این بدیهای او لازم است.
     از این بدترهایش هم هست. کسانی که سنت های باطلی را مستقر می کنند.
     یا مثلا کسی که بمب اتم را ساخت. آیا در گناه تمام کسانی که تا پایان تاریخ از بمب اتم استفاده کنند شریک نیست؟

     پاسخ ↓

     • سلام عرض می کنم
       خلود به معنای زمان طویل است نه ابد.
       ابدیت در جهنم هم از اجماع مسلمین نیست و اگر کسی وجود چنین اجماعی را ادعا کرده باشد در واقع خودش را مسخره کرده است و دیگر هیچ.
       ضمن اینکه مخالفان ابدیت جهنم هم انسان های کوچکی نیستند از جمله:
       امام خمینی(قدس سره)
       مولانا جلال الدین بلخی(قدس سره)
       مولانا در اشعار زیبایش بیان می دارند که فقط آتش می تواند دل سنگ کافران را نرم کند و در پایان کافران در چشمه ی کوثر در بهشت غسل خواهند کرد.
       امیدوارم این پیام من باعث اصلاح تفسیر و برداشت ناصحیح شما از قرآن مجید شود
       اینکه بحث مخترع بمب اتم و جنایاتش را به میان کشیدید بحث شما از بیخ مشکل دارد چرا که خدا مثل ما انسان ها فکر نمی کند.
       #خدایی که من می شناسم خدایی است که رحمتش بر غضبش پیشی گرفته است
       #خدایی که من می شناسم جبار است و نفوذ کننده در هر چیزی است و حتی بالاخره روزی خواهد آمد که در کافران هم نفوذ خواهد کرد و در قلبشان برای خودش جا باز خواهد کرد
       #خدا عزیز است و شکست ناپذیر و اگر نتواند قلب کافران را به دست آورد در این صورت شکست خورده است

       پاسخ ↓

       • سلام علیکم
         صرف نظر از اینکه خلود به معنای جاودانگی است خود کلمه «ابد» هم در برخی آیات بعد از کلمه خلود آمده که شما نتوانید بگویید عذابشان ابدی نیست. مثلا:
         در سوره نساء: إِنَّ الَّذينَ كَفَرُوا وَ ظَلَمُوا لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَ لا لِيَهْدِيَهُمْ طَريقاً (۱۶۸) إِلاَّ طَريقَ جَهَنَّمَ خالِدينَ فيها أَبَداً وَ كانَ ذلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسيراً (نساء/۱۶۹)
         در سوره احزاب: إِنَّ اللَّهَ لَعَنَ الْكافِرينَ وَ أَعَدَّ لَهُمْ سَعيراً (۶۴) خالِدينَ فيها أَبَداً لا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَ لا نَصيراً (۶۵) يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يا لَيْتَنا أَطَعْنَا اللَّهَ وَ أَطَعْنَا الرَّسُولاَ (۶۶)وَ قالُوا رَبَّنا إِنَّا أَطَعْنا سادَتَنا وَ كُبَراءَنا فَأَضَلُّونَا السَّبيلاَ (۶۷) رَبَّنا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذابِ وَ الْعَنْهُمْ لَعْناً كَبيراً (۶۸)
         سوره جن: وَ مَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نارَ جَهَنَّمَ خالِدينَ فيها أَبَدا (۲۳)
         سوره بينة :إِنَّ الَّذينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتابِ وَ الْمُشْرِكينَ في‏ نارِ جَهَنَّمَ خالِدينَ فيها أُولئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّة (۶)

         در مورد افرادی که اسم بردید من حضور ذهن ندارم که واقعا چنین سخنی گفته اند یا خیر اما اگر کسی در مقابل نصر صریح قرآن موضع بگیرد مسلمان نیست و حرفش از نظر اسلامی ارزشی ندارد

         البته خداوند رحمتش بر غضبش سبقت دارد ولی همین رحمت اقتضایش این است که عذاب کند و این نفهمیدن حقیقت رحمت خداست که می پنداریم رحمت با عذاب منافات دارد. شاهد اینکه عذاب هم ناشی از رحمت است این سخن حضرت ابراهیم ع به پدرش:
         يا أَبَتِ إِنِّي أَخافُ أَنْ يَمَسَّكَ عَذابٌ مِنَ الرَّحْمنِ فَتَكُونَ لِلشَّيْطانِ وَلِيًّا (مریم/۴۵)
         توجه کنید این واقعا عذاب است نه عذب و گوارا و لذا حضرت ابرایهم که از افتادن در آتش نترسید می گوید من از این عذاب برای تو می ترسم

         بحث بر سر این نیست که خدا می تواند نفوذ کند یا نه. بلکه بحث بر سر این است که برخی خودشان را از سنگ سخت تر می کنند و به خودشان اجازه نفوذ خدا نمی دهند و خداوند کسی را مجبور نمی کند که محبتش به زور بخواهد در کسی نفوذ کند

         خدا هرگز شکست نمی خورد ولی انسان را طوری آفریده که اگر کسی بخواهد در جهنم جاودان شود جلوی او را نمی گیرد و این شکست او نیست.
         شاید بگویید کسی خودش نمی خواهد در جهنم بماند. این از حیث وقتی است که با حقیقت عذاب مواجه می شوند. اما همین افراد چنان با بدیها خو گرفته اند که اگر از جهنم به دنیا برگردند دوباره همان مسیر جهنم بودن را طی می کنند و برای همین است که در جهنم جاودانه اند:
         سوره انعام: وَ لَوْ تَرى‏ إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقالُوا يا لَيْتَنا نُرَدُّ وَ لا نُكَذِّبَ بِآياتِ رَبِّنا وَ نَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنينَ (۲۷) بَلْ بَدا لَهُمْ ما كانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ وَ لَوْ رُدُّوا لَعادُوا لِما نُهُوا عَنْهُ وَ إِنَّهُمْ لَكاذِبُونَ (۲۸)

         پاسخ ↓

4. خشت اول گر نهد معمار کج تا ثریا می رود دیوار کج!
   عزیز من،اتفاقا خشت اول درست گذاشته شده و خلود به معنی ابدیت است
   این تفسیری که شما از قرآن ارائه می دید مثل این می مونه که در روز روشن بگویید که خورشید در آسمان نیست و شب است!
   میخواهم بگم تا این حد ضایع هستش این تفسیرت.
   آیات قرآن در مورد خلود کاملا صراحت دارد و مسئله کاملا روشن است و جای هیچ گونه بحثی را نمی گذارد.
   من نمی گم بحث کردن بده،نه اتفاقا خوب هم هست و ممکنه مفسری اشتباه کرده باشد و در این صورت باید بهش تذکر بدیم.مثلا در تفسیر {ومن دونهما جنتان} مفسرین اختلاف دارند و با یکدیگر بحث میکنند و عده از مفسرین می گویند که پایین تر از آن دو بهشت،دو بهشت دیگر است ولی عده ی دیگری از مفسرین می گویند که نزدیک آن دو بهشت،دو بهشت دیگر است؛توجه کردید؟این آیه از قرآن صراحت ندارد و برای همین بحث کردن نه تنها اشکالی ندارد بلکه باعث پیشرفت و اصلاح اشتباهات می شود ولی یک سری آیات هستند که جای هرگونه بحث کردن را می بندند مثل جمله ی {و ما هم بخارجین من نار}؛ این جمله صراحت دارد که کفار جاودانه هستند.
   مفسر هم دچار اشتباه می شود و این وظیفه ی ماست که به او تذکر دهیم ولی جاودانگی کفار آن قدر واضح و آشکار است که برای فهمیدن شون حتی نیاز به مفسر هم نداریم!

   پاسخ ↓

   • بابا شما ها قلب ندارید؟!!!
     تفسیر شما کاملا خشن و بی رحمانه است
     شما ها دیگه چجور آدمایی هستید،
     در خود قرآن، خدا در آیه ۱۰۷ هود، یه نیمچه امیدی براشون قرار داده:
     خَٰلِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ ٱلسَّمَٰوَٰتُ وَٱلۡأَرۡضُ إِلَّا مَا شَآءَ رَبُّكَۚ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالࣱ لِّمَا يُرِيدُ
     ولی متاسفانه شیخ طوسی و علامه طباطبایی دست به توجیه زده اند و سعی کرده اند این یه نیمچه امید را هم از بین ببرند !!!!
     من توجیهات علامه طباطبایی و طوسی را برای آیه ۱۰۷ هود مطالعه کرده ام و هیچ کدومشون قانع کننده نیستند و هر کدوم از اون توجیهات ایرادات خاص خودشون را دارند
     متاسفانه ایه ۱۰۷ هود که کاملا واضح و گویا هست و نیازی به توضیح و تفسیر نداره ولی برخی آقایون مفسر این آیه ی به این واضحی را به مسلخ گاه تأویل و توجیه برده اند،متاسفم براشون

     پاسخ ↓

     • سلام علیکم
       البته آقای محمد علی احتمالا خودشان پاسخی بدهند اما برای من هم سوال شد:
       آیا الا ما شاء ربک یعنی قطعا یشاء؟
       ما شاء‌ربک یعنی دست خدا بسته نیست و اگر بخواهد می بخشد. اما معنایش این نیست که حتما می بخشد
       چنانکه همین تعبیر را در مورد بهشتیان هم آورد که آ»ها هم در بهشت جاودانه اند خالدین فیها ما دامت الساموات و الارض الا ما شاء‌ربک؟
       همان ور که اینجا معنایش این نیست که قطعا یشاء آنجا هم همین طور

       پاسخ ↓

       • سلام بر شما
         اولا برای این تفسیری که جنابعالی کرده اید چه شاهدی از احادیث دارید؟! هیچی ندارید. فقط تفسیر و تحلیل شخصی تان است
         جناب جوادی آملی هم تفسیری شبیه تفسیر شما گفته است به شرح زیر:
         استثنای ذکر شده در آیه نیز برای تأکید بر همان ابدیت است. به این معنا که هیچ کس نمی‌تواند دوزخیان را از آتش نجات دهد مگر خدا که او هم اراده کرده است آنان همیشه در عذاب باشند
         هم شما و هم اقای آملی هیچ حدیثی از اهل بیت یا سایر صحابه در دست ندارید که مویدی برای تحلیل های شخصی تان باشد در حالی که برای تحلیل های من احادیثی موید کننده ای هست. در نتیجه احتمال اینکه تفسیر و تحلیل من درست باشد افزایش می یابد.
         در منابع اهل سنت حدیثی از ابن مسعود(رحمته الله علیه) ذکر شده به شرح زیر:
         از ابن مسعود پرسیده شد که آیا کفار در جهنم جاودان هستند فرمود نه و به آیه ۱۰۷ هود استشهاد کرد.
         مرحوم طباطبایی که دیده این حدیث ابن مسعود به ضرر تحلیل شخصی اش تمام شده در توجیه گفته که این اجتهاد شخصی ابن مسعود بوده
         مرحوم طباطبایی هیچ مدرکی برای این ادعایش ذکر نکرده!
         فقط گفته اجتهاد شخصی ابن مسعود بوده!
         ابن مسعود شخصیت بزرگی است و این ایراداتی بدون مدرکی که طباطبایی به ایشان وارد می سازد پذیرفتی نیست
         ابن مسعود این حدیث را از پیامبر اکرم(ص) شنیده است و هرکس ادعای خلاف آن را دارد باید آن را اثبات کند با دلیل و مدرک. با صرف ادعا که نمیشه گفت ابن مسعود اجتهاد شخصی کرده!!! واقعا برای مرحوم طباطبایی متاسفم

         پاسخ ↓

         • سلام علیکم
           نه یک حدیث بلکه صدها حدیث ذیل همین آیاتی که بوضوح درباره خلود در جهنم آمده است در کتب حدیثی موجود است که اگر اندکی در نرم افزارهای جستجو کنید خواهید دید تصور شما خطاست. از باب نمونه دو سه تا را فقط می فرستم (من نرم افزار جامع احادیث را باز کردم و اولین کلمه خالدین فیها را زدم که اولین گزینه اش آیه ۱۶۲ سوره بقره بود و ذیل آیه ۲۳ حدیث آورد که دو سه تای اولش را برایتان می فرستم
           التفسير المنسوب إلى الإمام الحسن العسكري عليه السلام، ص: ۵۷۲
           قوله عز و جل إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَ ماتُوا وَ هُمْ كُفَّارٌ أُولئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَ الْمَلائِكَةِ وَ النَّاسِ أَجْمَعِينَ خالِدِينَ فِيها لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذابُ وَ لا هُمْ يُنْظَرُونَ‏
           334 قَالَ الْإِمَامُ ع قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِاللَّهِ- فِي رَدِّهِمْ نُبُوَّةَ مُحَمَّدٍ ص، وَ وَلَايَةَ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ ع وَ ماتُوا وَ هُمْ كُفَّارٌ عَلَى كُفْرِهِمْ أُولئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ يُوجِبُ اللَّهُ تَعَالَى لَهُمُ الْبُعْدَ مِنَ الرَّحْمَةِ، وَ السُّحْقَ «۲» مِنَ الثَّوَابِ وَ الْمَلائِكَةِ وَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ الْمَلَائِكَةِ يَلْعَنُونَهُمْ وَ النَّاسِ أَجْمَعِينَ وَ لَعْنَةُ النَّاسِ أَجْمَعِينَ كُلٌّ يَلْعَنُهُمْ- لِأَنَّ كُلَّ الْمَأْمُورِينَ الْمَنْهِيِّينَ «۳» يَلْعَنُونَ الْكَافِرِينَ، وَ الْكَافِرُونَ أَيْضاً يَقُولُونَ: لَعَنَ اللَّهُ الْكَافِرِين، فَهُمْ فِي لَعْنِ أَنْفُسِهِمْ أَيْضاً خالِدِينَ فِيها فِي اللَّعْنَةِ، فِي نَارِ جَهَنَّمَ لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذابُ يَوْماً وَ لَا سَاعَةً وَ لا هُمْ يُنْظَرُونَ لَا يُؤَخَّرُونَ سَاعَةً، وَ لَا يُخَلُّ «۴» بِهِمُ الْعَذَابُ

           تهذيب الأحكام، ج‏۶، ص: ۲۵
           1- مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ دَاوُدَ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ سَعِيدٍ قَالَ أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ الْحُسَيْنِ بْنِ عَبْدِ الْمَلِكِ الْأَوْدِيُّ قَالَ حَدَّثَنَا ذُبْيَانُ بْنُ حَكِيمٍ قَالَ حَدَّثَنِي يُونُسُ بْنُ ظَبْيَانَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ: إِذَا أَرَدْتَ زِيَارَةَ قَبْرِ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع فَتَوَضَّأْ وَ اغْتَسِلْ وَ امْشِ عَلَى هُنَيْئَتِكَ وَ قُلِ …
           تهذيب الأحكام (تحقيق خرسان)، ج‏۶، ص: ۲۶
           … وَ لَعَنَ اللَّهُ مَنْ قَتَلَكَ وَ لَعَنَ اللَّهُ مَنْ بَايَعَ عَلَى قَتْلِكَ وَ لَعَنَ اللَّهُ مَنْ خَالَفَكَ وَ لَعَنَ اللَّهُ مَنِ افْتَرَى عَلَيْكَ وَ ظَلَمَكَ وَ غَصَبَكَ وَ مَنْ بَلَغَهُ ذَلِكَ فَرَضِيَ بِهِ أَنَا إِلَى اللَّهِ مِنْهُمْ بَرِي‏ءٌ وَ لَعَنَ اللَّهُ أُمَّةً خَالَفَتْكَ وَ أُمَّةً جَحَدَتْ وَلَايَتَكَ وَ أُمَّةً تَظَاهَرَتْ عَلَيْكَ وَ أُمَّةً قَتَلَتْكَ وَ أُمَّةً قَاتَلَتْكَ وَ أُمَّةً خَذَلَتْكَ وَ خَذَّلَتْ عَنْكَ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي جَعَلَ النَّارَ مَثْوَاهُمْ وَ بِئْسَ الْوِرْدُ الْمَوْرُودُ اللَّهُمَّ الْعَنْ أُمَّةً قَتَلَتْ أَنْبِيَاءَكَ وَ أَوْصِيَاءَ أَنْبِيَائِكَ‏
           تهذيب الأحكام (تحقيق خرسان)، ج‏۶، ص: ۲۷
           بِجَمِيعِ لَعَنَاتِكَ وَ أَصْلِهِمْ حَرَّ نَارِكَ وَ الْعَنِ الْجَوَابِيتَ وَ الطَّوَاغِيتَ وَ الْفَرَاعِنَةَ وَ اللَّاتَ وَ الْعُزَّى وَ الْجِبْتَ وَ الطَّاغُوتَ وَ كُلَّ نِدٍّ يُدْعَى مِنْ دُونِ اللَّهِ وَ كُلَّ مُحْدِثٍ مُفْتَرٍ اللَّهُمَّ الْعَنْهُمْ وَ أَشْيَاعَهُمْ وَ أَتْبَاعَهُمْ وَ مُحِبِّيهِمْ وَ أَوْلِيَاءَهُمْ لَعْناً كَثِيراً اللَّهُمَّ الْعَنْ قَتَلَةَ الْحُسَيْنِ ثَلَاثاً اللَّهُمَّ عَذِّبْهُمْ عَذَاباً لَا تُعَذِّبُهُ أَحَداً مِنَ الْعالَمِينَ وَ ضَاعِفْ عَلَيْهِمْ عَذَابَكَ بِمَا شَاقُّوا وُلَاةَ أَمْرِكَ وَ أَعِدَّ لَهُمْ عَذَاباً لَمْ تُحِلَّهُ بِأَحَدٍ مِنْ خَلْقِكَ اللَّهُمَّ وَ أَدْخِلْ عَلَى قَتَلَةِ أَنْصَارِ رَسُولِكَ وَ أَنْصَارِ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ وَ عَلَى قَتَلَةِ الْحُسَيْنِ وَ أَنْصَارِ الْحُسَيْنِ وَ قَتَلَةِ مَنْ قُتِلَ فِي وَلَايَةِ آلِ مُحَمَّدٍ ع أَجْمَعِينَ عَذَاباً مُضَاعَفاً فِي أَسْفَلِ دَرْكِ الْجَحِيمِ لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذابُ … وَ هُمْ فِيهِ مُبْلِسُونَ مَلْعُونُونَ ناكِسُوا رُؤُسِهِمْ قَدْ عَايَنُوا النَّدَامَةَ وَ الْخِزْيَ الطَّوِيلَ بِقَتْلِهِمْ عِتْرَةَ نَبِيِّكَ وَ رَسُولِكَ وَ أَتْبَاعَهُمْ مِنْ عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ اللَّهُمَّ وَ الْعَنْهُمْ فِي مُسْتَسِرِّ السِّرِّ وَ ظَاهِرِ الْعَلَانِيَةِ وَ سَمَائِكَ وَ أَرْضِك‏

           یا در فرازی از خطبه پیامبر ص در روز غدیر
           الإحتجاج على أهل اللجاج (للطبرسي)، ج‏۱، ص: ۵۵
           حَدَّثَنِي السَّيِّدُ الْعَالِمُ الْعَابِدُ أَبُو جَعْفَرٍ مَهْدِيُّ بْنُ أَبِي حَرْبٍ الْحُسَيْنِيُّ الْمَرْعَشِيُّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ «۱» قَالَ أَخْبَرَنَا الشَّيْخُ أَبُو عَلِيٍّ الْحَسَنُ بْنُ الشَّيْخِ السَّعِيدِ أَبِي جَعْفَرٍ مُحَمَّدِ بْنِ الْحَسَنِ الطُّوسِيِّ «۲» رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ أَخْبَرَنِي الشَّيْخُ السَّعِيدُ الْوَالِدُ أَبُو جَعْفَرٍ «۳» قَدَّسَ اللَّهُ رُوحَهُ قَالَ أَخْبَرَنِي جَمَاعَةٌ عَن أَبِي مُحَمَّدٍ هَارُونَ بْنِ مُوسَى التَّلَّعُكْبَرِيِّ «۴» قَالَ أَخْبَرَنَا أَبُو عَلِيٍّ مُحَمَّدُ بْنُ هَمَّامٍ «۵» قَالَ أَخْبَرَنَا عَلِيٌّ السُّورِيُّ «۶» قَالَ أَخْبَرَنَا أَبُو مُحَمَّدٍ الْعَلَوِيُّ «۷» مِنْ وُلْدِ الْأَفْطَسِ وَ كَانَ مِنْ عِبَادِ اللَّهِ الصَّالِحِينَ قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مُوسَى الْهَمْدَانِيُّ «۸» قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ خَالِدٍ الطَّيَالِسِيُّ «۱» قَالَ حَدَّثَنَا سَيْفُ بْنُ عَمِيرَةَ «۲» وَ صَالِحُ بْنُ عُقْبَةَ «۳» جَمِيعاً عَنْ قَيْسِ بْنِ سِمْعَانَ «۴» عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ مُحَمَّدٍ الْحَضْرَمِيِّ «۵» عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ ع أَنَّهُ قَالَ: حَجَّ رَسُولُ اللَّهِ ص مِنَ الْمَدِينَة ….
           الإحتجاج على أهل اللجاج (للطبرسي)، ج‏۱، ص: ۶۱
           … اللَّهُمَّ إِنِّي أُشْهِدُكَ وَ كَفَى بِكَ شَهِيداً أَنِّي قَدْ بَلَّغْتُ مَعَاشِرَ النَّاسِ إِنَّمَا أَكْمَلَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ دِينَكُمْ بِإِمَامَتِهِ فَمَنْ لَمْ يَأْتَمَّ بِهِ وَ بِمَنْ يَقُومُ مَقَامَهُ مِنْ وُلْدِي مِنْ صُلْبِهِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَ الْعَرْضِ عَلَى اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ فَ أُولئِكَ الَّذِينَ حَبِطَتْ أَعْمالُهُمْ وَ فِي النَّارِ هُمْ فِيها خالِدُونَ* لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذابُ وَ لا هُمْ يُنْظَرُون‏

           ثانیا وقتی ابن مسعود یا هرکس دیگری حدیثی را از پیامبر بخواهد روایت کند می گوید قال رسول الله. وقتی می گویند قال ابن مسعود و نمی گویند که او گفت قال رسول الله؛ یعنی این سخن خود ابن مسعود است. و کسی که ادعا می کند که این سخن ابن مسعود، سخن خودش نیست و سخن رسول الله است باید دلیل بیاورد. انسانها وقتی سخن خودشان را می گویند جمله با قال فلان شروع می شود.

5. از نظر عقلی هم می‌شود اثبات کرد که کافران در جهنم ابدی نیستند
   می دانیم که خدا در روز قیامت کافران را هم به همراه مومنین محشور خواهد کرد
   در حالی که خدا به جای این کار می تونست که دو تا کار دیگه با کفار بکنه:
   اولی: اصلا محشورشون نکنه و روحشون را واسه همیشه نابود کنه
   دومی: در روز قیامت زنده شون کنه ولی کاری باهاشون نداشته باشه منظورم اینه که نه به بهشت واردشون کنه و نه به جهنم، به حال خودشون رهاشون کنه
   ولی می دانیم که خدا کفار را در قیامت به جهنم میندازه و به حال خودشون رهاشون نمیکنه و این نشون میده که کفار از چشم خدا نیافتاده اند مثل پدری که پسر را از روی رحمت تنبیه میکنه و بعد اونو می بخشه
   همچنین کافران در یک درجه نیستند؛ برخی هاشون مثل فرعون در شدیدترین عذاب داخل خواهند شد و برخی هاشون هم مثل ادیسون عذاب سبکی دارند و به مرور زمان از جهنم خارج و به بهشت داخل خواهند شد

   پاسخ ↓

   • استدلال عقلی شما مخدوش است زیرا گزینه های فراوانی دیگری هم وجود دارد که منحصر در این دوتا نیست (استدلال عقلی زمانی تام است که همه گزینه های محتمل را بیاورد و رد کند و فقط یک گزینه بماند)
     ثانیا برخی گزینه هایتان اساسا غلط است.گزینه اول شما مبتنی بر این است که تصوری از نابود کردن ندارید

     پاسخ ↓

6. یه چیزی متاسفانه یادم رفت و اون این که طبق گفته های خود مرحوم طباطبایی{رحمته الله علیه} احادیث خلود کفار متواتر نیستند.

   پاسخ ↓

   • باز هم ادعای بی دلیل کردید. اولا اگر علامه گفته آدرس بدهید.
     ثانیا وقتی خود من جلویم دهها و صدها حدیث هست هرکس گفته باشد قبول نمی کنم
     از شما خواهش می کنم یک مقداری با نرم افزارهای حدیثی کار کنید و احادیث را ببینید بعد این گونه نظر بدهید

     پاسخ ↓